“新京报：超级女声 大众文化对精英文化的反动(图)(2)”

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美学预选的预演

新京报:有评论说，中国人在超女的声音中使用了选举的热情。 你觉得这个看法怎么样？

喻国明:不完全等同。

但是，毕竟中国实际上可以通过投票的方法进行选择，所以机会很小。 中国人现在接受民主主义啦，平等啦，具有普遍价值的游戏规则。 有了这样的基本理念，就必须经常以某种方式解放出来，出现在生活中。 女声的游戏规则设定中有这样的可能性，而且是比较透明的游戏规则，人们对自己的投票结果很有信心。

朱可:超女声以“拇指投票”(手机投票)的方法开创了“文化民选”的先河。 在选择超级女性的过程中，中国人民卷入了选择和投票的狂欢。 那种情况的热烈程度，似乎是前所未有的盛大游戏。

虽然投票过程不够透明(这需要马上改善)，但毕竟展现了开放性社会的重要特征。

新京报:有争论认为，一方面促进市民社会的兴起，另一方面，超女的声音只是游戏。 你有什么看法？

比喻国明:那确实打开了第一个声音。 过去我们的老百姓处于非常被动、非常听话的状态，没有自己独立的意志、独立的主张、自己行动的独立评价空之间。 这次游戏规则的变化触及到了人们深深的价值渴望——我也是个人，我需要自己价值表达的空之间，我也必须参与社会的表达。 虽然这个表达水平不同，但文艺这个水平，正如马克思所说，“她是对最本能的社会需要做出反应的性质或征兆”。

朱可:超女声是美学民选的预演。 第一次允许人们加入、投票和建立他们的偶像系统。 其意义超越了文化本身。 如果最终成为商业和市场利益的工具，或者被收藏丑闻压倒，很可能只是一场有趣的“游戏”，但如果湖南卫视能够不断调整过程，朝着更加透明健康的方向迅速发展，那也是不错的 毫无疑问，如果没有这样的市民社会，“和谐社会”就是一句话空。

新京报:超女声音流程中，粉丝联名出现“罢免评委”。 有评论说会起到民主启蒙的作用。 你赞成这个看法吗？

比喻国明:这是民主参与的萌芽吧。 因为评委在这种游戏规则中是权力的行使者，当权力的行使者不能代表舆论时，人们可能会质疑权力的行使。 因为剩女应该体现大家的审美和期待，但是如果你不按照大家的游戏规则行动，大家会用某种方式谴责你，给你带来某种压力。 当然，这只是娱乐性的游戏规则中，但如果这种东西具有相似的性，在社会其他行业也会用这种方法表现出来，当然也体现了社会的成长。

李银河:我认为这是一个很感兴趣的事件。 人们体验自己可以发声，自己的声音可以表达，不管表达什么，总之要表达出来，并且发挥得很好，有助于人们摆脱无力感。

新京报:超女之声刚刚爆发，网络上就开始热炒“黑幕说”。 你怎么看待这个现象？

李银河:人们过去可能没有得到特别公正的经验。 所以，他们觉得任何事件都有黑幕。 这表明了人们对政治的印象。 一切都是内定的，哪里有公正、民主的呢？ 《黑幕说》表明人们对过去的不信任度相当高。

娱乐就是娱乐

新京报:超女声批评中，呼声最高的是低俗，缺乏社会责任感。 而且，这似乎已经形成了文化现象。 只要你热，就会有人骂你低俗、恶俗、格调不高。 例如，几年前被骂的“四大俗”。 如何看待娱乐节目、文化现象应承担的社会责任？ 你觉得“低俗说”怎么样？

李银河:我觉得纯粹的娱乐很好。 大家都需要这样的东西。

在国外的教堂里总是对你进行道德教育呢。 你是导游吧。 也举办了很多大型的演讲会呢。 但是，娱乐是纯粹的娱乐，不能说是纯粹的娱乐。 没有社会责任感。 因为这不是应该做的事。

那就是让人愉悦，教育的管理教育，管理指导的管理指导，应该做什么。

比喻国明:我认为中国社会还缺乏世俗化的过程。 过去我们是所谓高雅的社会，在文化大革命中我们纯粹追求最高的理想，所有人都应该成为圣人，这种东西实际上是要把所有人形成一种类型，一种价值取向，一种文化状态的人，这是和谐社会应该追求的 如果不同社会状态统一，这实际上是对人性、人的本能、人的价值的最大侮辱，这是最非人、最不道德、最反动的，这是比其庸俗化更值得谴责的事件！

我们现在看到的很多人都被称为庸俗的东西。 历史上，有一点一点地流行的，也有实际上被解释为精品的。 起初被认为粗俗、不安全、庸俗。 其实，包括李谷一当时唱的三峡传说在内，现在听起来太认真了！

什么都没有！ 但是，当时成为敏感的唱法，但是现在想起来就奇怪。 超女的声音可能打破了人们以前流传的习性和参与的游戏规则，但并不意味着它是坏的，不要用我们自己狭隘不变的价值观来判断新事物。

新京报:有观点认为，像木子美、芙蓉姐姐一样，超女的声音也宣传了一夜成名，误导孩子们成为了明星。 你同意这个看法吗？

李银河:一个身体想出名太自然了，这个东西绝对不能批判。 你做了这个批评。 人有什么动力？ 所有公司的房子都是为了利益啊。 艺术家是为了名字啊。 姜文、赵薇出名就好了，人家超女声出名就好了？

人人成名都有其道理，但能人做不到。 王晓波的小说是怎么出名的，你是别人写的吗，你不会写他吗？ 所以想出名本身并没有错，但什么也不说就出名是不对的。

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